وثيقة نسب الهمامية

["•dawood.mohamed ~<]

الي من له بصيرة
لاحظ الوثيقة وما كتب بها - الوثيقة عبارة عن ايصال استلام 400 ريال ذهبي استلمها
الامير علي بن علي ابوعلي بن علي بن سليمان الهواري بن محمد بكار همام سيبيك - من الامير
فخر السادة الاشراف الشريف علي بن الامير الشريف عبد الله الحسيني من امراء مكة المكرمة والقاطن بها
القيمة عبارة عن :
ما يخص زوجته الشر يفه فاطمة بنت الامير عبد الله المكي الحسيني , مخلفات المرحوم والدها الكائنة بينبع مكه , ومخلفات والدتها بطنطا .
الملاحظات - نسل الامير علي تركو صعيد مصر وذهبوا الي الحجاز ومكثوا هناك ويعرفون اليوم
بالسادة الاشراف ( ال سيبيه ) .
ثانيا - لاحظ الاهتمام بتوثيق 400 ريال ذهبي , من الدافع , من المستلم , من الشاهد , كلهم امراء
اشراف , هم اهل ثقه اكثر منك ومني , ولكن هكذا يكون الامير الشريف . وكما قال الله سبحانه وتعالي .
ثالثا - الامراء الهمامية في السماء شجرة عالية لا يستطيع ان يتطاول عليها احد , هم الاصل
وليس غيرهم - الجعافرة فرع وانما السادة الهمامية هم الحكام , هم الامراء , هم الاشراف - اذهبوا
الي الاجداد في ****************هم وقولوا لهم من الذين كانوا حكام عليكم . واقول اذهبوا الي الموتي لان
الاحياء لم يعد لديهم قراءة جيدة للواقع . اصبحوا يقذفون بالطوب , يقولون باهوائهم , لا تاريخ نافع
معاهم ولا وثائق , ولا مخطوطات ولا نيله او قطران . يتطاولون علي من قال التاريخ حكمه فيهم
بالمستندات والوقائع . الذين حاربوا وضحوا وماتوا في سبيل اوطانهم , وجاء من بعد من ينكر التاريخ
ويقولوا بغير علم وبتطاول الوثائق مزورة . كده بمنتهي البساطه , الخبراء قالوا رأيهم في الوثائق
ومن الحكم ( الجعافرة ) من هم الجعافرة , قل اسم واحد يأتي ويثبت لنا علمه ونحن نستمع اليه
- الهمامية معهم وثائق تزيد علي 400 سنة وكلها موجودة بدار الوثائق القومية . اين وثائق الجعافرة
في منتدي انساب السادة الهمامية نوعين :
مخطوطات ومشجرات للسادة الهمامية تربوا علي 40 وثيقه مكتوبه علي الحاسب.
مخطوطات ومشجرات للسادة الهمامية تربوا علي 40 وثيقه ( اصل الوثيقه ) تم عمل اسكاننج لها .
ارجعوا ايها المدعين الي منتدي انساب السادة الهمامية واطلعوا علي الوثائق المكتوبه علي الحاسب
وعلي اصل الوثيقه , واتعلموا , اعرفوا , افهموا , ولا تحكموا , لانكم لستم اهل للحكم وكما قلتم
وهل يحكم الفرع علي الاصل - اسألوا الحجاز يقولون لكم من هم الهمامية , اسألوا المغرب العربي
كله يقولون لكم من هم الهمامية , اسألوا التاريخ يقول لكم من هم الهمامية , اسألوا قبائل الهوارة
العظيمة ذات القوة والتاريخ يقولون لكم من الهمامية , اسألوا العلماء امثال الشيخ رفاعة رافع الطهطاوي , الدكتور لويس عوض , الدكتور هريدي , الدكتور عمر عبد العزيز وامثالهم كثير وكثير
كفاية كدة والسلام
الشريف الهمامي الهواري داود ابو النصر صبيح همام

["•dawood.mohamed ~<]

ملحوظه اخري علي الوثيقه
لاحظ الفرق في القاب الشهود
اول الوثيقه - شهد بذلك الامير الشريف احمد محمد همام عمر ريان همام سيبيك
مولانا السيد علي بن علي ابوعلي بن علي بن سليمان الهواري
فخر السادة الاشراف الشريف علي بن الامير الشريف عبد الله الحسيني من امراء مكه .
في اخر الوثيقه :
شهد
الشريف مبارك بن ادريس العنقاوي
الشريف صالح بن عبد المطلب العنقاوي
=================
روحوا وابحثوا عن اهالي الشهود من العنقاوية المذكورين عن السادة الامراء الاشراف الهمامية الهوارة
وشكرا
الشريف الهمامي الهواري داود ابوالنصر صبيح همام سيبيك

["•dawood.mohamed ~<]

وثيقة (11)

وثائق زواج من العصر العثماني

ملخص لعدد خمسة وثائق زواج من العصر العثماني وردت جميعها في كتاب :

وثائق زواج من العصر العثماني
دكتور – محمود عباس حمودة - استاذ الوثائق المساعد بكلية الاداب – جامعة القاهرة

الوثيقة الاولي
الزوج سيدنا ومولانا شيخ العرب السيد الشريف الامير – ابوعلي – علي – سليمان الهواري - محمد - بكار – همام سيبك .
الزوجه البنت البكر - زينب السيد اسماعيل افندي علي حسن العنقاوي .
المهر 700 ريال ذهب
السنة 1198 هجرية .

الوثيقة الثانية
الزوج مولانا وسيدنا شيخ العرب السيد علي – الامير عبد المغيث دشناوي سليمان الهواري محمد بكار همام سيبك .
الزوجه زبيده السيد مسعود حسن افندي العنقاوي .
المهر 555 ريال ذهب .
السنة 1198 هجرية .

الوثيقة الثالثة
الزوج مولانا وسيدنا شيخ العرب الشريف يوسف الوزير ابراهيم دشناوي سليمان الهواري محمد بكار همام سيبك .
الزوجه كماله --- عمر ---- ابوبكر حسن بساط العنقاوي
المهر 600 ريال ذهب
السنة 1198 هجرية

الوثيقة الرابعة
الزوج سيدنا ومولانا عمدة قبائل الهوراة السيد الشريف الامير عبد الكريم همام باشا يوسف – احمد محمد همام – صبيح – همام سيبك .
الزوجه البنت البكر السيدة نفيسه الشيخ لاجل عمر يعقوب احمد يحي الكلبي
المهر 1000 ريال ذهب
السنة 1199 هجرية .


الوثيق الخامسة
الزوج سيدنا ومولانا شيخ العرب الامير عبد المغيث محمد الرشيد ابو المكارم حارس سيف الاسلام بكار همام سيبك .
الزوجه البنت البكر السيدة فاطمة جودة المخدمي
المهر 700 ريال ذهب .
السنة 1199 هجرية .

الوثيقة السادسة
الزوج شيخ العرب الشريف الامير همام ابو خروف ابو بكر بكار همام سيبك
الزوجه البنت البكر السيدة تفيدة السيد محمد احمد جودي .
المهر 400 ريال ذهب
السنة 1199 هجرية .


ملحوظة :
تلاحظ اول ما تلاحظ ان جميع الوثائق همامية - وذلك التوثيق راجع لشرف هؤلاء الازواج ومكانتهم الاجتماعية في ذلك العصر .
تلاحظ ايضا ان لقب شريف ولقب هواري يأتي جنبا لجنب في اسماء السادة الاشراف الهورة الهمامية . ولا خلاف في ذلك فكل لقب له قيمته ووجاهتة الاجتماعية – ولا بد من التمسك به واظهاره :
فلقب هواري : يعني القوة والعزة والفخار والكثرة والغلبة والملك الذي لا ينازهم فيه احد
ولقب الامير : يعني الامارة والحكم والرئاسه
ولقب شريف : يعني الشرف الذي ما بعده شرف المستمد من شرف رسول الله صلي الله عليه وسل

["•dawood.mohamed ~<]

التعليق الاول
هذه الوثائق جمعها في كتاب السيد الدكتور محمود عباس حموده
استاذ الوثائق المساعد بكلية الاداب - جامعة القاهرة .
ماذا يعني هذا ؟
ـــــــــــــــــــــــــ
عالم ( دكتوراه ) يبحث ويدقق فيجد تلك الوثائق فيجمعها في كتاب ويعلق عليها تعليق علمي
يقول المولي سبحانه وتعالي - " اسألوا
اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون " .
شكرا والسلام
الشريف الهمامي الهواري داود ابو النصر

["•dawood.mohamed ~<]

تعليق اخر
الوثيقة الاولي
لاحظ القاب الزوج
سيدنا ومولانا شيخ العرب السيد الشريف الامير ابوعلي بن علي بن سليمان الهواري بن
محمد بن بكار بن همام سيبيك .

القاضي الذي كتب عقد الزواج يقول ---- سيدنا ومولانا ----- وانا اضيف واقول --
سيدكم ومولاكم - كان سيدكم ومولاكم , وسيظل حتي تقوم الساعة - سيدكم ومولاكم
هكذا يكون الادب مع السادة الاشراف الذي اعطاهم الله عز وجل الحكم عليكم وعلي
غيركم .
- لاحظ ايضا كلمة الشريف , الامير , الهواري , كلها القاب لشخص واحد , ولن
ولم يحدث هذا في التاريخ لاي منكم ولا لاحد من اجدادكم . فهل انتم منتهون ؟
- لاحظ ايضا اسم الزوجه - جاء بدون اية القاب - فقال زينب السيد اسماعيل افندي علي
حسن العنقاوي -------- لاحظ معي كلمة " افندي " والفرق بينها وبين كلمة امير .وشريف
وهواري .
شكرا والسلام
الشريف الهمامي الهواري داود ابوالنصر صبيح همام سيبيك

[الشريف احمد شقير]

الاخوة الاعضاء
نرجو الهدوء اثناء المناقشة لو سمحتم
وعدم أستخدام كلام وألفاظ من شأنها أثارة احتدام المناقشة

["•dawood.mohamed ~<]

تعليق اخر علي عقد الزواج الاول
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
المهر 700 ريال ذهب - هل تعلم القيمة الحقيقية لمبلغ 700 ريال ذهب في ذلك الوقت , اقول
لك -- كانوا يشتروا بلد بحالها مثل التي تسكن بها . حيث كانت البلاد تقسم في ذلك العصر
بالقيراط - يقولون البلد الفلاني - الهوارة لهم فيها علي سبيل المثال 12 قيراط - يعني هذا نصف
البلد .

الشريف الهمامي الهواري داود ابوالنصر صبيح همام سيبيك

["•عمار ~<]

الاخ داود اهلا بك ومرحبا
واول كلامى هو السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبكل أدب فى أسلوب خطابى احب ان أشكرك على اجتهادك
ولكنى سأقول لك كلمة اخيرة لن اعود بعدها مرة اخرى لهذا الموضوع
نعم اعرف ان الهمامية لهم تاريخ ولم ننكر ذلك
واعرف انهم اغنياء واصحاب مناصب ولم انكر ذلك
لكن بالله عليك ألست معى انه شىء عجيب ان يكون نسبكم يرجع لبحير وهو من فروع الجعافرة وهم يتواجد اغلبهم فى سلوا ورغم ذلك جعافرة سلوا يقولوا ان الهمامية ليسوا منا
2- اوراق الجعافرة كلها لم تذكر نسب الهمامية؟؟؟؟؟؟؟؟
3-الاسماء نفسها مثل سيبك وبكار اسماء غريبة عن اسماء الجعافرة؟؟
4- ملامح الشكل مختلفة نهائيا عن الاشراف الجعافرة
5- كيف تكونوا جعافرة وانتم غير مختالطين يالجعافرة
أحضر مئة وخمسين وثيقة مش وثيقة واحدة فلن تفيدك طالما ان اجداد الجعافرة لم يختموا انسابكم
6- ألم تسمع عن التواتر من قبل؟؟ فالهمامية عن طريق التواتر لا يعرفوا انهم جعافرة مطلقا
وأتحدى ان يكون عندك قصقوصة ورق عليها ختم موسى ال معوض الجعفرى او ابنه عبد الحفيظ نقيب اشراف اسوان سابقا عليه رحمة الله
فلم أرى اى ختم قديم من شيوخ ونسابين الجعافرة فى وثائقكم
كما ان الجعافرة بسلوا ينكرون قرابتكم لهم
7-لا زلت أكرر واكرر اتحداك ان تضع هنا بالمنتدى اى وثيقة عليها ختم موسى معوض الجعفرى او شيوخ الجعافرة
وانا لا ألومك وليس بينى وبينك اى معرفة سابقة
وانا ليس متحامل عليك ولا اطعن فى الانساب وحاشا لله
ولكنى أعذرك فأنت ليس لك ذنب فقد ورثت الاوراق التى معك
والتى عملها الشيخ همام عندما كان حاكم بالصعيد والتى اعتقد انه استغل سلطته كحاكم فى اصدار حكم محكمة..
وانا أدعو اى عضو من الجعافرة بالمنتدى ان يسأل
واخيرا انتم الهمامية اناس محترمون لا انكر ذلك
لكم تاريخ ايضا لا انكر ذلك
مؤدبون ومحترمون لا ننكر ذلك
انما الخلاف فقط فى انتسابكم للجعافرة
وهو ما ينكره الجعافرة انفسهم ولست انا
فكيف يقول فرع انه من قبيلة
والقبيلة كلها تنكرذلك النسب
اعتقد انتهى كلامى
ولن اعود بأى ردود مرة اخرى فلن يفيد الكلام
ولا تلومنى وتعتقد أنى طرفا فى نزاع معك بل عليك باللوم للماضى وايامه؟؟
انما ليس بينى وبينك اى خلاف لاسمح الله
وما طرحناه انما هو كلام العقل
وكلام اصحاب النسب من الجعافرة
الذى قلت عنهم بكلامك انك سيدهم
فكيف تكون سيدا على اولاد عمك هههه وعلى قبيلة الجعافرة
ان كانوا اقاربك حقا ان كنت كما تقول انهم منك
ليس النسب بالغنى وبالمناصب
ففقير غلبان مسكين وله نسب
نعترف به
وانت كما تقول رجل مدير بنك سابقا لك منى كل التحية لعلو قدرك ومنصبك الجليل
بل ونرفع لك القبعات ولكل الهمامية على الاطلاق
تحية وتقديرا
لكن الحق حق اخى العزيز
والنسب الشريف ليس فيه مجاملات
أقول قولى هذا واستغفر الله العظيم
سبحانك اللهم وبحمدك
أشهد ان لا اله الا أنت
استغفرك وأتوب اليك
انتهينا من الرد ولن نعود فى موضوع منتهى
الى اللقاء

["•dawood.mohamed ~<]

الوثيقة الثانية
الزوج - مولانا وسيدنا شيخ العرب السيد علي بن الامير عبد المعيث دشناوي سليمان الهواري محمد
بكار همام سيبيك .
- لاحظ معي او لوحدك - القاب الزوج --- مولانا وسيدنا - هكذا يكتب القاضي ( المأذون) وكل
اهل المنطقة لا بد وحتما ان يقولوا مثل ما يقول القاضي - سواء كانوا جعافرة , او عرب , او هوارة
طبعا كله بالادب والاخلاق , الكل يطيع ويسمع من يحكمه .
- لاحظ الزوجه - زبيدة السيد مسعود حسن افندي العنقاوي ------------- بدون القاب ---- لاحظ كلمة
افندي في الاسم ---------- اعتقد انها قيلت ايضا كرامة للزوج مولانا وسيدنا شيخ العرب .....
- المهر ----------555 ريال ذهب ----------- لاحظ القيمة الحقيقية للنقود في ذلك العصر = تشتري بلد
- اين عقود زواج اجدادكم ؟ حتي نتعرف عليهم من خلال ما كتب في وثبقة الزواج .؟؟؟؟
- هل من مجيب. طبعا غير الكلام الكتير ؟؟؟؟
شكرا والسلام
الشريف الهمامي الهواري داود ابوالنصر

["•dawood.mohamed ~<]

رد علي اول مداخله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ عمار - من انت ؟ من اي قبيلة - يرجي ابراز مستنداتك , ما هو مستواك العلمي ؟
بافتراض انك تستطيع النقاش الموضوعي - فالاتي اجابة علي تساولاتك , وسوف تكون
الاخيرة التي ارد عليك .
1 - الجعافرة وغيرهم ليسوا حجة علينا ------------ نحن الهمامية نملك حججنا والتي نعتقد انها
اكبر من اي حجج ومن اكثرها توثيقا سواء في دار الوثائق القومية , او في نقابة الاشراف , او
في كتب التاريخ علي مر العصور .
الحجة الوحيدة التي نقبلها هي الوثائق , او اي جهة رسمية محترمة مثل نقابة الاشراف في مصر .
2 - لا اعرف قوم يطلق عليهم جعافرة سلوا - يعتمدوا الاشراف في مصر . حسب علمي نقابة الاشراف
هي الجهة المحترمة الوحيدة والمقبوله في مصر العربية .
3 - لا اعرف اية اوراق للجعافرة ( اظهرها اذا كنت صادق ) ---وثائق الهمامية كثيرة وكافية واكثر بيانا
وايضاحا لاصحاب البصيرة , يتداولها العلماء , وموجودة بدار الوثائق القومية , وفي كل كتب التاريخ.
3 - سيبيك لقب من القاب شيخ العرب والسادة وشيخ مشايخ الهوارة وله القاب كثيرة اخري , راجع في
هذا الشأن المستندات والوثائق وعلماء الانساب المحترمين .
4 - ملامح الجعافرة تخصهم , وكل قوم ولهم ملامح تخصهم تماما مثل الابل والخيل والحمير.
5- الهمامية هم حكام الصعيد كله من اسوان حتي اسيوط كما تذكر الوثائق وكتب التاريخ والحكام
لا يختلطون بالعامة .
شكرا لاهتمامك والسلام
الشريف الهمامي الهواري داود ابوالنصر